Discussioni Wikiversità:Progetto aiuto

Discussioni archiviate: Discussioni Wikiversità:Progetto aiuto/Archivio.

[↓↑ fuori crono] Vedi anche: Discussioni template:Benvenuto. --pegasovagante (la mi dica) 10:45, 12 feb 2016 (CET)

Intervento sulla pagina principale

Discussione archiviata in Discussioni Wikiversità:Progetto aiuto/Archivio#Intervento sulla pagina principale.

Situazione: primo modulo e template di riconoscimento

La prima bozza del programma (soggetta a raffinamenti) dovrebbe essere completa e le idee principali che avevo in testa credo siano state delineate. Bisogna iniziare ora a mettere la carne al fuoco, naturalmente un passo per volta. Iniziamo con il creare il primo modulo. In questi giorni inizierò a sperimentare con i quiz per creare la prima lezione. Intanto ci sono due cose da fare:

1. discutere e proporre le proprie idee riguardo al primo modulo e alla struttura generale del programma;
2. fare delle proposte per quanto riguarda i template di riconoscimento per i titoli di neofita, apprendista e wikiversitario (per il lettore non è necessario in quanto potrebbe non avere nemmeno una pagina utente)

Wiliam tu hai lavorato parecchio con i template i questo periodo, potresti fare qualcosa per il secondo punto se hai un attimo di tempo. --WHacko (✉·imbuca qui) 21:49, 24 dic 2009 (CET)

Io avevo proposto per il Aiuto:Tour guidato di aggiungere la pagina Aiuto:Tour guidato/Pagina di discussione, dove ci sarà una breve spiegazione della pagina di discussione e la pagina Aiuto:Tour guidato/Comunità,con il Wikiversità:Portale Comunità.--Wiliam Polidori 11:46, 25 dic 2009 (CET)

Inizialmente pensavo di fare anche io così, però ho pensato che le pagine di discussione vengono già discusse nel passo 2 (praticamente subito dopo il tour guidato), mentre del portale comunità si parla nel passo 4 (quando si è imparato ad operare). Data la loro complessità nel tour guidato si potrebbe dare solo un accenno IMHO. Magari si potrebbe dare uno spunto iniziale per le pagine di discussione dicendo che si approfondiranno nel passo successivo della guida, ma per quanto riguarda il portale comunità secondo me bisognerebbe dedicargli un'intera lezione. Senza contare poi che prima di spiegare come funziona andrebbe riorganizzato un po' (come discutevamo sopra). --WHacko (✉·imbuca qui) 21:00, 25 dic 2009 (CET)

Errore di visualizzazione di alcuni testi

Ciao, volevo far notare che il testo dei riquadri "Il perché di questo progetto" e "Filosofia e linee guida" copre parzialmente, rispettivamente "To do list" e la parte destra di "Programma". Potresti correggere questo problema? Grazie per il tuo impegno. --Ed088 - Messaggi per me qui 10:59, 13 gen 2010 (CET)

Grazie della segnalazione, avendo io uno schermo con risoluzione molto ampia non me ne ero accorto. Grazie ancora :) --WHacko (✉·imbuca qui) 12:24, 13 gen 2010 (CET)

Accoglienza

[↓↑ fuori crono] Discussione spostata qui da Discussioni Wikiversità:Riorganizzazione 2015#Accoglienza. --pegasovagante (la mi dica) 10:45, 12 feb 2016 (CET)

Segnalo Discussione:Pagina principale#Ciao 2, e almeno due interventi precedenti di tenore analogo. Senza avere la pretesa d'essere presenti h24, queste richieste sono preziose e sarebbe bene IMHO dotarci di qualche strumento per accogliere e accompagnare le nuove utenze, che immagino come una sorta di vivaio. La riflessione è aperta :) --pegasovagante (la mi dica) 12:12, 11 ago 2015 (CEST)

Condivido in pieno la segnalazione. Bisogna creare una specie di servizio di prima accoglienza anche per smistare i nuovi utenti nei campi di loro competenza e dare una mano. Bisognerebbe prima di tutto che qualcuno si prendesse l'onere di contattare i nuovi arrivati e esaminare dove possono essere utili, secondo le loro personali conoscenze, e poi indirizzarli ai dipartimenti specifici dove poi chi lavora ai singoli corsi si coordinano tra di loro dividendosi le materie e cose così. --Gius195 (discussioni) 12:34, 11 ago 2015 (CEST)

Bisogna tener presente che la maggior parte (anche se forse non tutti) approdano qui già con un'esperienza wiki alle spalle, di solito su pedia.--pegasovagante (la mi dica) 13:18, 11 ago 2015 (CEST)

I nuovi arrivati è importante seguirli almeno per i primissimi giorni (dipende dalla dimestichezza che hanno con le wiki). Se vogliamo dare il benvenuto a tutti i nuovi utenti, potrebbe essere utile avere un bot che lo fa in tempo reale. Su Wikibooks invece, dovendo farlo a mano, contattiamo solo gli utenti che iniziano a fare modifiche, anche piccole (molti creano l'utenza solo per provare e poi spariscono).
Potrebbe essere utile, già che ci siamo, fare un restyling anche del Template:Benvenuto. --Hippias 13:24, 11 ago 2015 (CEST)

Il template Benvenuto tra l'altro rimanda allo Sportello informazioni, cosa del tutto opportuna e corretta. Ma lo Sportello, ahinoi, a oggi è un ben mediocre biglietto da visita: vedo domande vecchie di anni, alcune senza risposta. Non saprei che farci, forse l'unica è usarlo piú spesso... Non so se sia proponibile archiviarlo in blocco. --pegasovagante (la mi dica) 14:01, 11 ago 2015 (CEST)

Favorevole Sì sì, archiviamo, archiviamo che è meglio... :) --Hippias 14:37, 11 ago 2015 (CEST)

P.S.: ho predisposto il link Aiuto:Sportello informazioni/Archivio1 per archiviare tutte le vecchie discussioni. Se nessuno ha niente in contrario, entro stasera provvedo all'archiviazione. --Hippias 14:45, 11 ago 2015 (CEST)

Favorevole a tutte le novità proposte. --Gius195 (discussioni) 14:57, 11 ago 2015 (CEST)

Favorevole --Rico²_{write me!} 20:03, 11 ago 2015 (CEST)

Per migliorare il template Benvenuto si potrebbero linkare i 5 pilastri e la Categoria:Facoltà. Sarebbe utile anche una pagina d'aiuto come "Dove fare una domanda".--R5b43 (discussioni) 21:42, 11 ago 2015 (CEST)

Potremmo anche importare qualcosa da 'pedia volendo --Rico²_{write me!} 22:42, 11 ago 2015 (CEST)

Potremmo iniziare ad importare da wikipedia le pagine linkate dal tl {{fonti}}?--R5b43 (discussioni) 15:41, 12 ago 2015 (CEST)

[← Rientro] Non vedo il problema, importiamole. Posso dare una mano a ricontrollarne il testo. Qui mi concentrerei su cose che richiedono dibattito, proposte, consenso... Che cosa (graficamente o nei contenuti) cambiereste del tl «benvenuto»? Possiamo fare altro per incoraggiare i niubbi? --pegasovagante (la mi dica) 20:42, 12 ago 2015 (CEST)

(Nel caso qualcuno se lo fosse perso i mesi scorsi, abbiamo qualche importatore transwiki se serve) --Rico²_{write me!} 23:47, 15 ago 2015 (CEST)

La discussione sul Template:Benvenuto prosegue in Discussioni template:Benvenuto. --pegasovagante (la mi dica) 19:11, 13 feb 2016 (CET)

Evidenziare lavoro sporco per argomento

[↓↑ fuori crono] Discussione spostata qui da Wikiversità:Bar#Evidenziare lavoro sporco per argomento. --pegasovagante (la mi dica) 17:57, 8 mar 2016 (CET)

Dando una scorsa a questo sondaggio sulle motivazioni per (non) contribuire, vedo che il lettore di passaggio non ha chiaro dove, volendo, potrebbe rendersi utile correggendo o scrivendo. Tipicamente, infatti, apro una pagina su un argomento di mio interesse e spero di trovarci un'informazione. Non mi viene in mente di cercare gli stub o le voci da correggere sugli argomenti su cui sono piú ferrato. Per una comunità agile, ma con arretrati spaventosi di lavoro sporco e link rossi, come siamo noi, riflettere su questo può essere importante. Potremmo pensare a uno strumento di navigazione dalla grafica accattivante, ma non invasivo, che permetta con pochi clic di sapere quali lezioni mancano e quali sono da ampliare o correggere su un dato argomento? Se questo "catturasse" qualche utente in piú ne varrebbe la pena! --pegasovagante (la mi dica) 09:39, 16 feb 2016 (CET)

In sostanza quello che proponi e di creare nella homepage un sistema di ricerca di tutte le risorse del forum in modo tale che chi entra possa, inserendo lì ciò che gli serve, capire se esiste o meno una lezione ed eventualmente contribuire a realizarla ? L'idea non sarebbe male ma il problema sostanziale è che si intensificherebbe il fenomeno delle pagine orfane e ci renderebbe anche complesso a noi inserire e controllare i contributi una tantum degli utenti non frequentanti che vengono e creano. Non lo so. Per una parte sarebbe davvero anche una buona idea ma dall'altra ci sono delle incognite. Condivido comunque con te la necessità di invogliare chi viene a scrivere o meglio a partecipare ma al momento attuale credo che dobbiamo puntare soprattutto sul farci conoscere e per farlo dobbiamo offrire qualcosa di completo. Credo che sia fondamentale ora come ora che Materie come Italiano e Matematica di ogni ordine e grado vadano create entro la fine dell'anno in modo tale che per il 2017 (che tra l'altro saranno i 10 anni di wikiversità) potremo avviare anche non so una campagna di promozione che presenti già una qualche forma di offerta all'utenza. Mi spiego meglio. Il lavoro di riorganizzazione generale che abbiamo fatto è grandioso ma finchè non diamo a chi viene qui cio' che vuole rischiamo solo di perdere utenza. Uno studente delle medie che vorrebbe approfondire non so il calcolo delle equazioni va nell'area medie cerca matematica e trova un link rosso. Sicuramente quello è un utente perso che forse non tornerà più su wikiversità e sicuramente non vorrà manco lavorarci su wikiversità non so se mi spiego. L'appetito vien mangiando ma se il piatto è vuoto cambi ristorante non so se mi sono spiegato ergo credo che al momento più di pensare ad aumentare la platea di chi collabora a wikiversità dobbiamo pensare a rendere "utile" a chi solo la legge la stessa. Poi vedrete che più aumentano il numero di chi si sente soddisfatto della visita a wikiversità più aumenteranno gli utenti che collaboreranno. Infondo siamo partiti che eravamo tre/quattro e oggi siamo più o meno già sette/otto per fine anno si aggiungeranno anche altri ne sono sicuro soprattutto se acquistiamo visibilità sugli altri progetti wikimedia come wikibooks la cui patnership è fondamentale dato che lo ritengo quasi complementare a noi (loro forniscono i libri su cui noi dobbiamo creare lezioni per studiarli) e con wikipedia che sicuramente è il progetto più conosciuto e che un suo riconoscimento (come l'inserimento di un rimando a noi nella loro homepage) ci darà sicuramente un lancio incredibile. Concludo con il dire che nei giorni scorsi si è fatto una discussione sul fatto che wikiversità non va bloccata agli schemi scolastici istituzionali. Verissimo ma non dobbiamo dimenticarci che potremo presenatarci come strumento utile alle scuole. Ora non per autoelogiarmi o farmi autopromozione (anche perchè come me anche Samuele sta facendo lo stesso) ma corsi come Materia:Grammatica latina per le superiori 1 potrebbero essere benissimo sostitutivi dei libri di testo o comunque integrativi ad essi e questo credo sia una cosa da far conoscere anche nelle scuole in un periodo in cui si punta da una parte a ridurre i costi per i libri e dall'altra ad intensificare l'uso dell'informatica/didattica nelle scuole. Ho fatto un macrodiscorso andando anche OT ma credo andava fatto :p Comunque in sostanza non sono ne a fovore ne contro alla tua idea solo credo vada un po' chiarita soprattutto perchè noi, a differenza di wikipedia, puntiamo molto sulla categorizazione dei contenuti ergo se manca ad esempio una lezione su Cicerone bisogna già solo capire a quale grado scolastico deve appartenere mentre su wikipedia la pagina di Cicerone quella è quella va creata. --Gius195 (discussioni) 11:31, 16 feb 2016 (CET)

Quello che dice Gius195 è vero speriamo che entro fine anno aumenteremo a collaborare da sette/otto ad almeno quindici così si velocizza la creazione di lezioni. Però per farlo come diceva Gius195 servono lezioni che attraggano i visitatori e serve aumentare la visibilità negli altri progetti. --Samuele2002 (discussioni) 13:44, 16 feb 2016 (CET)

P.S. riguardo Materia:Grammatica latina per le superiori 1 mi servirà il prossimo anno :P (vado al liceo scientifico dove si fa latino) --Samuele2002 (discussioni) 13:46, 16 feb 2016 (CET)

È nato prima l'uovo o la gallina? Abbiamo pochi utenti perché abbiamo poche lezioni o abbiamo poche lezioni perché abbiamo pochi utenti? Non tutti gli utenti sono uguali. Io per esempio sono rimasto qui e dopo un po' ho messo radici proprio perché qui c'è tanto da fare e questo mi attira. La riprova è che che, se guardate i miei contriubuti su Pedia, mentre anni fa creavo pagine nuove su argomenti d'interesse generale, ormai correggo le virgole e sistemo gl'interprogetto. Agli utenti-pionieri, ai creativi che ci servono in questa fase, bisogna dare spazio e protagonismo, insomma offrirgli le cose da fare, non le cose già fatte. Rimarranno pagine orfane e cose fatte a metà? Benissimo, questa è una Wiki, cresce un mattoncino alla volta. Abbiamo tutti gli strumenti per gestire queste cose, se il risultato saranno nuove utenze attive, ben venga un po' di lavoro scporco in piú. --pegasovagante (la mi dica) 14:11, 16 feb 2016 (CET)

Il problema cardine è che Wikiversità non è Wikipedia. Ogni singola lezione va creata in realazione alle altre lezioni della stessa materia e addirittura in realazione ad altre materie anche di corsi differenti, mi spiego meglio. Ora sto creando diverse lezioni sulle fonti del diritto. Ebbene io sto già strutturando queste lezioni affinchè siano utilizzabili non solo per la Materia:Diritto privato ma anche per la Materia:Diritto pubblico. L'insieme di lezioni poi è intercollegata tra loro. Ed è qui la cosa che mi fa dubbitare sulla tua proposta. Se un utente pioniero viene qui e crea una pagina tot così slegata a tutte le altre e poi scompare questa pagina tot ci resta sul groppone e dovremo fare un doppio lavoro perchè dovremo noi pensarla a sistemare in relazione ad altre. Più che un aiuto allo sviluppo sarebbe un rallentamento allo sviluppo ecco perchè ben venga che arrivino 100 e più altri utenti e che abbiamo la voglia di condividere il proprio sapere ma deve essere con il fine di creare non un unica lezione così a se stante ma qualcosa di coordinato. In sostanza non vorrei che ridiventassimo una accozzaglia di appunti cosa che siamo stati fino a pochi mesi fa e ancora oggi ce ne sono molti residui in giro. Non condivido comunque la tua opinione sulla necessità di avere al momento più utenti che scrivano che invece che leggano. Oggettivamente fa sempre comodo avere più utenti che collaborano ma allo stesso tempo ritengo fondamentale che affinchè questo accada ci siano molti lettori che si avvicinino alla wiki. Come dissi ormai quasi un anno fa (o poco meno) il problema di questa wiki è il non essere conosciuta. Quando ho parlato ad alcuni amici di questa wiki sono rimasti entusiasmati il problema è che l'entusiasmo si è spento quando gli ho detto che siamo ancora all'alba e che molte cose che loro volevano sapere non c'erano qui. Questo allontana purtroppo e allontana anche potenziali contributori ergo dobbiamo creare lezioni o meglio Materie complete soprattutto, e lo ripeto ancora una volta, materie che possono essere utili in generale perchè sono le più ricercate (Matematica, Italiano, Storia, Geografia di ogni ordine e grado, Diritto Pubblico [già creato da me], Diritto privato [in creazione] per Giurisprudenza, per Medicina non so Anatomia, Economia boh Statistica [?], insomma le più importanti per ogni campo) almeno queste materie vanno completate quanto prima perchè altrimenti siamo tutto fumo e niente arrosto. E' come dire venite al nostro ristorante che forse per domani il cuoco vi prepara l'arrosto. Chi viene ? Nessuno. Siamo un bel castello in area. Noi dobbiamo per il 2017 diventare un castello in terra o almeno aver posto le basi e dico il 2017 perchè compiamo dieci anni e al nostro decennale dobbiamo presentarci come un progetto non più in rinascita ma rinato e pronto a balzare agli onori della cronaca. Arrivando ad una conclusione ben venga chi voglia scrivere, ben venga anche i contributi di chi è ferrato in una materia (materia più che lezioni), ben venga anche il cercare di coordinare i lavori individuando le materie (più che le lezioni) da realizzare e o aggiornare, ben venga una facilitazione della ricerca dei contenuti, ben venga tutto ma la cosa più importante è attirare lettori e farci conoscere come wiki altrimenti è tutto lavoro sprecato. Concludo davvero nel dire che nel nostro caso vengono prima le galline e poi l'uovo. Noi, se pur pochi, abbiamo dato prova di poter rilanciare questo progetto ergo abbiamo anche la capacità di gettarne le basi. Una volta che le basi saranno gettate il resto viene da se e sono sicuro che il resto verrà già da ora a fine 2016 dato che la svolta è stata già segnata quando abbiamo cambiato la grafica (e lo dimostra il numero crescente di visitatori che decidono di registrarsi rispetto ad un anno fa). --Gius195 (discussioni) 16:20, 16 feb 2016 (CET)

Credo di capire; sentiamo se ci sono altri commenti. Vi risegnalo anche la proposta di Martinligabue, meno sconvolgente della mia e certamente costruttiva. --pegasovagante (la mi dica) 19:04, 17 feb 2016 (CET)

Comunicazioni

I contenuti sono copiati dalle rispettive pagine di discussione degli utenti

Ciao so che sono anni che non sei più attivo ma volevo comunque informarti che sto continuando il Progetto aiuto --Samuele2002 (Chiedi pure!) 17:10, 3 mar 2016 (CET)

Ottimo! In bocca al lupo! --WHacko (✉·imbuca qui) 17:51, 3 mar 2016 (CET)

Grazie se ne hai voglia aiutami (sei tu l'esperto!) --Samuele2002 (Chiedi pure!) 17:53, 3 mar 2016 (CET)

Collaborerai ancora a wikiversità? Indifferentemente dalla risposta grazie per tutto il tuo lavoro negli anni! --Samuele2002 (Chiedi pure!) 17:58, 3 mar 2016 (CET)

Ora come ora il tempo che potrei dedicare a Wikiversità è fondamentalmente nullo ma ogni volta che passo di qui mi prende la nostalgia, quindi in futuro non si sa mai :) . Grazie a te per il tempo che dedichi al progetto! --WHacko (✉·imbuca qui) 18:04, 3 mar 2016 (CET)

Grazie se mai quando puoi passare dammi qualche dritta con il progetto aiuto (vanno bene gli elenchi delle cose da fare nella pagina principale del progetto ma sentire qualche consiglio dall'autore mi farebbe comodo!).--Samuele2002 (Chiedi pure!) 18:08, 3 mar 2016 (CET)

P.s. non so se lo sai ma ti voglio informare che è stata cambiata la nomenclatura della Facoltà a Area--Samuele2002 (Chiedi pure!) 18:08, 3 mar 2016 (CET)

Certo! Se c'è qualcosa di poco chiaro negli elenchi (cosa alquanto probabile) non farti problemi a chiedere! --WHacko (✉·imbuca qui) 19:07, 3 mar 2016 (CET)

Sì grazie appena avrò bisogno di aiuto te lo chiederò --Samuele2002 (Chiedi pure!) 19:39, 3 mar 2016 (CET)

Ciao una curiosità che mi è venuta rivedendo il tuor guidato (dimmi come ti sembra ora Aiuto:Tour guidato/Corsi ti volevo chiedere ma nella pagina Aiuto:Tour guidato/Pagina principale i collegamenti inesistenti (es Aiuto:Tour_guidato/Pagina_principale) sono da creare o da mettere con collegamentio a Aiuto:Tour guidato/Nome pagina errato? Grazie --Samuele2002 (Chiedi pure!) 21:05, 3 mar 2016 (CET)

Ah! Non avevo notato. Quella pagina prima funzionava bene perché avevo cambiato la pagina principale (vedi questa modifica) ma ora che la pagina principale usa di nuovo link relativi e non assoluti, le sottopagine non vengono più visualizzate correttamente. Un'alternativa probabilmente sarebbe creare le sottopagine opportune in Aiuto:Tour guidato/Pagina principale, magari includendo le corrispettive sottopagine di Pagina principale come templates così che si aggiornino automaticamente. --WHacko (✉·imbuca qui) 18:48, 4 mar 2016 (CET)

La pagina corsi è magnifica :) . Inoltre ricordati di aggiornare l'indice in Aiuto:Tour guidato quando sarà ultimato. Ottimo lavoro! Ciao! --WHacko (✉·imbuca qui) 18:49, 4 mar 2016 (CET)

Grazie! Tento di aggiornare la pagina riguardo la pagina principale. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 23:37, 5 mar 2016 (CET)

Ciao ho fatto anche il fac-slime dell'area (Aiuto:Tour guidato/Area) della pagina principale sto facendo riguardo al concetto di namespace ho un'idea in testa che potrebbe andare bene per il tuor guidato --Samuele2002 (Chiedi pure!) 23:37, 5 mar 2016 (CET)

Ciao ti voleo chiedere un consiglio secondo te la pagina Aiuto:Tour guidato/Comunità è da cancellare (nel programma del tour guidato c'è scritto espressamente che discussioni (come in questo caso) e categorie non vanno fatte. Appena puoi rispondimi cosi vedo se avviare la procedura di cancellazione --Samuele2002 (Chiedi pure!) 21:38, 10 mar 2016 (CET)

Sì, la mia idea era che il tour guidato servisse solo ad insegnare all'utente come fruire dei contenuti di Wikiversity e di lasciare la parte interattiva (discussioni ed edit) nei passi successivi. Io sarei favorevole alla cancellazione. Un suggerimento comunque: parlerei di queste cose nella pagina di discussione del progetto aiuto così che 1) l'intera comunità è incoraggiata a prendere parte alla conversazione 2) se in futuro qualcun altro si occuperà di continuarlo, capirà il motivo di certe decisioni senza dover andare a scavare nelle conversazioni private degli utenti. Ho riabilitato le notifiche su modifica degli osservati speciali quindi vedrò di sicuro eventuali discussioni :) . --WHacko (✉·imbuca qui) 04:14, 11 mar 2016 (CET)

[← Rientro] Ok grazie allora copio le conversazioni nella pagina di discussione intanto ti chiedo una cosa hai qualche idea sui titoli del passo 2? Grazie --Samuele2002 (Chiedi pure!) 13:15, 11 mar 2016 (CET)

Non sono sicuro se tu ti rifersca ai "titoli" come neofita e apprendista wikiversitario o se ti riferisca ai titoli delle pagine da creare. Nel secondo caso, all'epoca pensavo di ispirarmi alla struttura del Tour guidato di Wikipedia. Solo che i contenuti dei passi 2-4 della nostra guida io li metterei in Aiuto:Tutorial, con la fine del nostro Aiuto:Tour guidato che incoraggi l'utente a proseguire con il tutorial. Forse sarebbe opportuno creare una sorta di sandbox per il nuovo tutorial. Qualcosa tipo Aiuto:Tutorial 2 o Aiuto:Nuovo tutorial. Poi, se alla comunità piace, lo si può sostituire al tutorial corrente che comunque fa già la sua figura :) . --WHacko (✉·imbuca qui) 23:34, 11 mar 2016 (CET)

[@ WHacko] Grazie mille (sì mi riferivo ai titoli delle pagine) appena finisco il tour guidato (mi manca da mettere a posto la pagina che tratta della pagina utente (è in una delle mie sandbox). Intanto ci dormo su e penso a qualcosa. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 23:42, 11 mar 2016 (CET)

Mi è venuta in mente un'idea (poi ci penso su stanotte) il tutorial attuale tratta non tanto il nostro passo 2 ma più il passo 3 (contiene come dici nel progetto aiuto che il tutorial approfondisce gli argomenti affrontati nel modo appropriato ma si limita principalmente all'utilizzo del software tralasciando importantissimi argomenti quali la descrizione degli obbiettivi di Wikiversità e la sua organizzazione il testo del problema del tutorial l'ho preso dal progetto aiuto perché è un problema non indiferrente )il che serve per iniziare a scrivere una voce non a discutere con la comunità. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 23:53, 11 mar 2016 (CET)

Esattamente! Si tratterebbe di espandere il tutorial attuale e dargli una struttura a moduli, come è stato fatto per il tour guidato di wikipedia. --WHacko (✉·imbuca qui) 00:32, 12 mar 2016 (CET)

[@ WHacko] Ho finito il tour guidato come ti sembra? (accennerò nel passo due gli edit) --Samuele2002 (Chiedi pure!) 10:48, 25 mar 2016 (CET)

Ottimo! Questo weekend ci do un'occhiata e ti fo sapere. Grazie mille di tutto il tempo che ci hai investito :) . --WHacko (✉·imbuca qui) 13:50, 25 mar 2016 (CET)

[@ WHacko] Di niente :) --Samuele2002 (Chiedi pure!) 15:24, 25 mar 2016 (CET)

Ho dato un'occhiata al tour. Innanzitutto: è una bomba :D ! Ho pensato ad un paio di cose con cui potremo migliorarlo:

1. Possiamo migliorare alcune descrizioni (anche roba che ho scritto io). Per esperienza personale so che i lettori hanno poca pazienza. A parte la pagina iniziale (Aiuto:Tour guidato), Terrei le descrizioni delle pagine stringate e parlerei solo delle cose che vogliamo assolutamente che un nuovo lettore sappia. Qualche esempio concreto: 1) la descrizione della pagina principale va rifatta perché non è aggiornata con l'aspetto della nuova pagina principale. 2) Nel corso, direi che non c'è bisogno di descrivere la struttura della pagina. Secondo me basta dire che i corsi raggruppano materie diverse per creare un percorso formativo più complesso (o una roba del genere) e farei un paragone con un corso universitario o una scuola. 3) Nella materia la descrizione parte con "Ogni corso di studi è suddiviso in materie" ma non abbiamo ancora introdotto i corsi, quindi il lettore non sa di cosa stiamo parlando.
2. Secondo me la descrizione dei namespace non ha bisogno di una pagina dedicata. Possiamo "spalmare" la loro spiegazione nel corso del tour. Per esempio si può far notare al lettore che tutte le materie iniziano con "Materia:" e nella pagina successiva che tutti i corsi iniziano con "Corso:" e gli si dice che questi prefissi si chiamano namespace.
3. Possiamo migliorare anche tecnicamente. Secondo me posso trovare un modo con Lua di mostrare una pagina esistente con tutti i link corretti e con il riquadro rosso dove serve. In questo modo non dovremo preoccuparci in futuro di tenere aggiornate manualmente le pagine del tour (e non dovremo usare tutte quelle sottopagine nel Template:Introduzione).

Fammi sapere se sei d'accordo! Potrei anche lavorarci io sopra su questi punti nelle prossime settimane :) . --WHacko (✉·imbuca qui) 16:41, 26 mar 2016 (CET)

[← Rientro] Sto inoltre iniziando a pensare che abbia senso spostare la descrizione della pagina principale alla fine. All'inizio del tour l'utente non conosce di preciso la differenza fra dipartimenti, aree, materie etc. quindi dirgli che ci sono link per tutte queste cose non li aiuta granché. Inoltre è un'ottima pagina per ricapitolare tutto quello visto nel tour. Che ne pensi? --WHacko (✉·imbuca qui) 20:34, 27 mar 2016 (CEST)

[@ WHacko] Ottimo li sposto alla fine. Per ricordare meglio il tutto si potrebbe trasformare la fine in un quiz così gli utenti possono fare un ripasso rapido ed efficace. Secondo te come verrebbe? --Samuele2002 (Chiedi pure!) 21:58, 27 mar 2016 (CEST)

Una cosa sposandoli alla fine mi sa che si creano problemi nel senso di ho visto la pagina a cui si riferiscono questi riquadri all'inizio e ora me la ritrovo alla fine... se no si può fare una pagina uguale a quella della pagina principale alla fine in cui viene finalmente descritta la pagina a cui segue la fine trasformata in quiz --Samuele2002 (Chiedi pure!) 22:29, 27 mar 2016 (CEST)

Hmm, per essere sicuri che ci capiamo: io intendevo spostare Aiuto:Tour guidato/Pagina principale alla fine del tour. Non credo che l'utente abbia quel problema. In fin dei conti lo facciamo per tutto il tour: prima gli facciamo vedere una lezione, poi gli facciamo vedere la materia che ha un riquadro che si riferisce alle lezioni, poi gli facciamo vedere il corso che ha un riquadro che si riferisce alle materie, etc. L'idea del quiz finale mi piace :D ! Ho buttato giù un Modulo:Sidebar per risolvere il problema delle sottopagine del Template:Introduzione. Prova a visualizzare l'anteprima di

{{Sidebar

|contenuto=<h1>Numeri reali</h1>

''Da Wikiversità, l'apprendimento libero.''

{{#invoke:Sidebar | sostituisciLink

| nomePagina=Numeri reali

| linkErrato=Aiuto:Tour guidato/Nome pagina errato

| wikilink=Materia:Analisi matematica

| nomeWikilink=Analisi matematica

| nuovoWikilink=Aiuto:Tour guidato/Materie

}}}}

e dimmi cosa ne pensi. Questo dovrebbe permettere alle pagine del tour di essere facilmente aggiornabili e credo ci risparmierà un sacco di lavoro in futuro :) . --WHacko (✉·imbuca qui) 03:57, 28 mar 2016 (CEST)

Riguardo allo spostamento va benissimo :) Riguardo ai consigli delle descrizioni va bene se te ne puoi occupare te soprattutto perquello che riguarda i namespace mi fai un favore. Il modulo è perfetto provvedo a inserirlo nel tour hai fatto un ottimo lavoro :) --Samuele2002 (Chiedi pure!) 11:22, 28 mar 2016 (CEST)

[@ WHacko] Il modulo funziona bene solo che dà dei problemi quando i contenuti si trovano nelle sottopagine guarda ad esempio Aiuto:Tour guidato/Area inoltre nel corso e nella materia segna che non esiste una categoria di riferimento inoltre se puoi potresti impedire gli edit delle sottopagine (nei riquadrati come nel corso utenti interessati è possibile modificare la sezione che in realtà è vuota --Samuele2002 (Chiedi pure!) 11:51, 28 mar 2016 (CEST)

Grazie mille per il feedback! Provo a correggere in settimana. Per le descrizioni e i namespace ci posso lavorare io, non c'è problema. Ti chiederò un parere a lavoro ultimato :) . --WHacko (✉·imbuca qui) 13:42, 28 mar 2016 (CEST)

Ok, dovrei aver messo a posto le sottopagine. Ora dovrebbe funzionare anche con la pagina principale. Sistemerò la linguetta "modifica" un'altra volta. Fammi sapere se scovi altri problemi! --WHacko (✉·imbuca qui) 04:29, 29 mar 2016 (CEST)

Ok grazie mille mi metto alla ricerca di altri problemi :P --Samuele2002 (Chiedi pure!) 13:15, 29 mar 2016 (CEST)

Ho fatto, oltre la linguetta modifica e l'avviso di dover creare una categoria di riferimento va tutto a posto. Bravo!! --Samuele2002 (Chiedi pure!) 13:57, 29 mar 2016 (CEST)

Grazie :) ! Ah, la categoria di riferimento mi era sfuggita, grazie. Io ho anche problemi a visualizzare il bordo rosso intorno all'utente Pep-k nella pagina del dipartimento. Vedo di mettere a posto. --WHacko (✉·imbuca qui) 14:36, 29 mar 2016 (CEST)

Ok, dovrebbe funzionare tutto adesso. In generale, pensavo di incorporare tutte le funzionalità del template sidebar all'interno del modulo così che se vogliamo usare il template anche nel tutorial, si può dirigere facilmente anche i link della barra laterale con la stessa sintassi. Mi ci vorrà almeno un'altra settimana però per questo. --WHacko (✉·imbuca qui) 16:59, 2 apr 2016 (CEST)

È un'ottima idea :) mettici tutto il tempo che ti serve (intanto io inizio a organizzare il tutorial). I miei complimenti :) --Samuele2002 (Chiedi pure!) 19:04, 2 apr 2016 (CEST)

[← Rientro][@ WHacko] Per caso si potrebbero fare face-smile di pagine speciali (come Speciale:Entra/signup) per ora ho provato qualcosa su Utente:Samuele2002/Sandbox del Progetto Aiuto/Passo 2/Registrazione‎ però non è un granché. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 19:38, 2 apr 2016 (CEST)

Grazie :) ! Con il Modulo:Sidebar mi sa di no purtroppo. Credo proprio che quelle siano pagine dinamiche e che non passino dalla sintassi wiki, quindi non si possono espandere come template. L'unica via credo sia smanettare un (bel) po' con tabelle, html e css per fare sembrare la pagina simile (come il Template:Sidebar). --WHacko (✉·imbuca qui) 21:03, 2 apr 2016 (CEST)

Grazie se ce la facciamo (se ce la fai te quindi :)) si potrebbe riuscire a ricreare altrimenti si fa una simulazione tipo quella che stavo tentando in sandbox. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 21:35, 2 apr 2016 (CEST)

Come suddividere il Tutorial attuale nei passi 2 e 3

[@ WHacko] Faccio questa sottosezione per capirci meglio. Riguardo al tutorial attuale si potrebbe dividere tra il passo 2 e il passo 3 del progetto perché la maggior parte andrebbe a finire nel passo 3 ma nel passo due rientrano Modificare una pagina, Registrazione e Linee guida. Quindi si potrebbero tenere queste pagine così servono solo modifiche minime per adattarle. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 10:56, 25 mar 2016 (CET)

Certo! Quelle pagine sono ottime basi! C'è una cosa a cui tengo molto però. Credo che l'interattività di una risorsa sia fondamentale per l'apprendimento e mi piacerebbe trasmettere questo messaggio ai nuovi arrivati non solo con le parole ma con l'esempio. Questo è il motivo per cui ho voluto strutturare il tour guidato con una "simulazione" delle pagine e i falsi link da cliccare. Vorrei stimolare chi crea risorse ad essere creativi e domandarsi prima di scrivere: "qual è il modo più efficace di trasmettere queste informazioni ad un'altra persona attraverso il mezzo offerto da Wikiversità?". Prendendo come esempio Aiuto:Tutorial/Modificare, la pagina fa ovviamente il suo lavoro ma secondo me possiamo renderla molto più piacevole (e di conseguenza insegnare meglio) arricchendola con immagini/animazioni e guidando passo dopo passo l'utente nell'eseguire una modifica nella sua pagina utente (o nella sandbox nel caso non si voglia registrare). --WHacko (✉·imbuca qui) 13:49, 25 mar 2016 (CET)

Certamente intanto dalle pagine ci possiamo prendere i testi a cui aggiungiamo l'interattività --Samuele2002 (Chiedi pure!) 15:19, 25 mar 2016 (CET)

Tra l'altro, ci sono aggiornamenti sulle intenzioni di wikimedia sulla nuova interfaccia di modifica? Non salto di gioia all'idea di investire un sacco di tempo per spiegare una roba che diventerà obsoleta nei prossimi mesi. --WHacko (✉·imbuca qui) 16:41, 26 mar 2016 (CET)

Riguardo agli aggiornamenti non ne sono al corrente se intendi la doppia visuale cioè modifica e modifica wikitesto (introdotta da poco) allora sì però credo che entrambe siano necessarie perché anche su Wikipedia sono disponibili da anni entrambe (oltre al fatto che la modifica wikitesto è disponibile da sola in alcuni namespace). Comunque riguardo alla parte di modifica bisognerà vedere come spiegare entrambe. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 21:58, 27 mar 2016 (CEST)

Hai ragione. Allora direi di iniziare a spiegare quella tradizionale e penseremo ad aggiungere quella nuova quando arriverà anche qui. --WHacko (✉·imbuca qui) 03:57, 28 mar 2016 (CEST)